《中國工商》雜志編者按：

當前，國際國內環(huán)境出現(xiàn)一些超預期變化，經濟下行壓力進一步加大。穩(wěn)增長、提信心的強烈信號接連釋放。

5月31日，如是金融研究院院長、中國民營經濟研究會副會長管清友對話上海財經大學校長、中國宏觀經濟論壇(CMF)聯(lián)合創(chuàng)始人劉元春，北大國發(fā)院院長、南南學院執(zhí)行院長、中國經濟研究中心主任姚洋，就《當前經濟如何穩(wěn)增長、提信心》在北大國發(fā)院朗潤格政（第158期）和百度財經合作的直播中，與公眾分享意見建議。紅星新聞根據對話實錄，精選了對話內容。經紅星新聞同意，現(xiàn)予轉載（略有刪節(jié)）。

 

1 “對于市場主體、社會主體的救助是最重要的”

 

管清友：當前穩(wěn)經濟這些政策如何落實？下半年經濟是否會企穩(wěn)回升，能回升到什么程度？穩(wěn)經濟大盤的會議下沉到了縣區(qū)一級的行政單位，我們怎么看當前經濟下行壓力？怎么辦？

 

劉元春：

為什么要在這個時候出臺穩(wěn)經濟一攬子政策，同時召開下沉到基層的這樣一個動員大會。?很重要的就是，當前是我們整個經濟的一個關鍵時期，這個關鍵時期主要取決于兩方面，第一是內外部環(huán)境的這種大幅度超預期的變化。第二是中國這樣一個超大經濟體，一旦按照3月、4月乃至5月上旬這樣一種下滑的趨勢，可能會承受巨大的損失，會導致一系列深層次的矛盾和問題。因此目前是整個穩(wěn)經濟的一個窗口期。要在防疫取得階段性勝利的同時，全面復工復產，全面刺激經濟，使經濟在一個正常的軌道上面、一個平穩(wěn)的區(qū)間來運行，從而避免出現(xiàn)停擺現(xiàn)象。

 

所以在目前這個時點上出臺政策和召開會議，簡單來講，是我們必須要保證全年經濟工作目標要實現(xiàn)，特別要在二季度實現(xiàn)正增長，失業(yè)率要下降。要達到這樣一個區(qū)間性目標，我們必須要有特殊的政策。要復工復產、要打通在抗疫中所產生的各種國民經濟循環(huán)的斷點堵點，???同時要有大的疫情救助和經濟的推動力。

 

管清友：在當前的背景之下，我們如何去看待經濟下行壓力，怎樣盡快去扭轉？

 

姚洋：

4月份經濟下行壓力的確是前所未有，但再往深里頭說，我覺得有幾點值得注意。

 

?第一是房地產下滑；第二，今年的財政壓力太大，去年下半年財政壓力就已經顯現(xiàn)；還有就業(yè)壓力有點空前。2020年疫情剛出來的時候，失業(yè)率也比較高，但大家好像心態(tài)比今年要好一些。可能覺得繃一個月基本上就過去了???，現(xiàn)在好像疫情會反復，所以這樣的就業(yè)壓力感覺比較大。這三個方面，恐怕是這一次經濟下行壓力大很重要的表現(xiàn)。

 

管清友：哪些困難尤其需要盡快解決？現(xiàn)在出臺的穩(wěn)增長是一攬子政策，如果從政策優(yōu)先序考慮的話，哪幾項可能是需要先解決的，目前哪邊的困難最大？

 

劉元春：

第一，目前來講，很重要的依然是抗疫，因為抗疫的勝利，是整個經濟復蘇的一個前提。只要疫情不結束，經濟要想真正實現(xiàn)完全常態(tài)化是很難的。因此抗疫依然是大量工作展開的一個前提。

 

第二，在疫情沖擊下，一些產業(yè)一些區(qū)域，市場主體受到強烈沖擊，疫情救助非常重要。只有保證這種主體的存在，才能保證經濟秩序、社會秩序和人民的這種信心。

 

第三，必須在抗疫的同時，推動復工復產、經濟循環(huán)，盡可能地向常態(tài)化狀態(tài)進行恢復。???也就是說，經濟循環(huán)不能停擺，要防止它停擺。

 

第四，通過一攬子政策加大整個供求兩端的刺激，需求端要有擴需求的一系列舉措，供給端要有一系列的減成本手段。?兩端進行經濟的循環(huán)，朝全面復蘇的方向進展。

 

這幾個環(huán)節(jié)是有先后順序、有輕重的，更為重要的是，在刺激經濟的一攬子政策中間也有先后順序，因為有些政策可能是短期能見效，但它在中期可能難以持續(xù)。有些則是在中期可以持續(xù)，但短期的效果可能并不是很好。因此針對不同階段的一些主要矛盾，要安排不同的政策工具，然后使一攬子方案有一個搭配關系，有一個實時的路徑。?所以，我覺得目前疫情下對于市場主體的救助、社會主體的救助是最重要的。?然后就是復工復產，打通各種堵點斷點。

 

管清友：您剛才提到有些政策可能中期覺得可以，但是短期未必見效，有些可能短期見效，中期可能有一些問題。這一點能不能給我們具體解釋一下？

 

劉元春：

比如說，一些大型工程，它實際上是在“十四五”期間要進行布局的。?這個布局不是說一期兩期、一年兩年就完成的。要按照大型工程的客觀規(guī)律來進行實施，而不能簡單按照疫情救助的節(jié)奏來進行實施，所以它應該是一個中期布局的概念。

 

但是對于短期來講，首先是復工復產，一些相關的政策很重要。比如全國健康寶的互認，全國的通行便利，對于交通運輸行業(yè)物流行業(yè)的補貼，就顯得很重要。?另外，對于一些特困人群，對于中小微企業(yè)一些補貼類的政策要及時出臺，讓他們能夠在保生存的同時，有最起碼的正常需求，這是能夠見到立竿見影效果的。?但是有一些消費政策可能是久久為功的事。比如對于收入分配的改革方案，對于大型耐用商品的一些刺激，短期可能很難見效果，但是在中期可能效果就會很不錯。

 

當然更為重要的方面，比如外貿，現(xiàn)在正進行大規(guī)模的政策調整，對于出口進口的供應鏈物流鏈的恢復，它是關鍵。比如跟2020年3月份的參數比較，一個最大變化是什么？港口外貿貨物運輸量。這可能是4月、5月外貿出現(xiàn)下滑的一個重要原因。因此，穩(wěn)外貿，很重要的一方面就是要在物流鏈、貨運、港口運輸這些上打通各種斷點堵點，這可能是經濟恢復的一個關鍵點。?我們會看到，有大量的工作可以做，但對于目前短期的工作和中期的工作要分步驟、分區(qū)域、分行業(yè)、分主體進行研判。

 

2 “消費??是各種增長的最后落腳點”

 

管清友：姚老師是疫情以后就一直在主張通過直接發(fā)現(xiàn)金來刺激消費、通過消費來拉動經濟的經濟學家，我想這個問題要探討一下。還有我們現(xiàn)在看基本上是在保市場主體，一些市場主體已經非常弱，甚至說已經退出市場了。???我們的退稅也好，減稅也好，如果它沒有營收，就沒有多少退稅減稅，這個問題我想請姚老師結合自己一直以來的觀點說一說。

 

姚洋：

我看這一輪的市場主體保增長主要用的還是過去的辦法，對經濟的刺激還是集中在基建上。?事實上，看數據也能看出來，5月份的PMI土木已經達到了62.7，大家的預期已經是相當好，說明的的確確基建方面起來了，這大概能夠對于經濟產生一個托底的作用。但是現(xiàn)在基建對于整個經濟的拉動作用越來越小，有幾方面原因：第一，它的需求是非常有限的，在一定的行業(yè)里頭它才有需求，?對就業(yè)的刺激不是很大，現(xiàn)在搞基建會需要多少人？都是工程機械上對吧？不需要人。所以對就業(yè)沒多少作用，老百姓的收入增長上不來，消費就上不來。

 

一般來說，大家普遍重生產輕消費，哪怕是要搞需求，也得搞基建，這是一個主導性的思想，大家覺得弄消費把錢給浪費掉了。但事實上仔細想一想，好多基建項目都是消費性的。高鐵不賺錢，地鐵也不賺錢，但它們都提升老百姓的消費。而且每年還得往里頭貼好多錢，因為要去維護它，它不賺錢你也得維護它。?說到最后還是一樣的，老百姓的即時消費和去乘坐高鐵的這種消費其實是一樣的，我們得改變重生產輕消費的想法。

經濟需要一個沖擊力，提振信心，這個信心是非常重要的。搞基建，一般老百姓看不到。??但發(fā)放現(xiàn)金，老百姓一看手上有錢了，??就有信心去消費，??這樣大家的信心上去了，消費上去了需求也上去了。??我們說保市場主體，最關鍵的還是得要有需求，??沒需求它就活不下來。你制造出來的需求，能保住市場主體，甚至吸引有些主體回來，新的市場主體也能產生，??這樣經濟進入一個正向的循環(huán)。?所以，我覺得在目前疫情??慢慢明顯減弱的情況下，??出臺一個??消費的刺激政策??是恰逢其時的。

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管清友：總體而言??，大家對消費投資的作用還是有共識的。在對消費刺激或者消費作用的共識之下，對于第二季度的經濟增長，提前做一個??預判。不知道各位所在的機構，包括自己的研究，??目前對于第二季度經濟增速是怎么看的?

 

劉元春：

消費??無疑是我們??各種增長的最后落腳點。??一個國家增長的質量??最重要的是取決于??消費質量??，也是服務于消費質量。??因此，近年來中國經濟面臨的一個??結癥性問題就是內需不足，??而內需不足的核心問題??在于消費不足，??而不是投資不足。?投資??這種內需擴展，它的一個本質特性是在當期是需求，??但是形成固定資產之后，??它就演變成供給，??從一種宏觀動態(tài)平衡的角度來講，??如果過度依存投資來擴內需，沒有大規(guī)模的出口的話，??一定會演變?yōu)?/span>??消費不足這樣一種經濟病。

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??為什么這些年重投資而不重消費，這不僅僅是因為投資是一個立竿見影的參數，??更重要的是投資??有抓手。在過去工業(yè)化、城市化??的大背景下，??地方政府很擅長于?抓投資，??它有??一整套的體系??和利益??鏈條??來抓投資。??但是消費??卻沒有抓手。沒抓手的原因在于：第一個，??如果一旦通過分配體系來進行擴大消費支出，??很多政府??實際上害怕??今年發(fā)了明年怎么辦？

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第二個，在擴消費里面可能引起??另外的一些不公平問題，在不同區(qū)域、不同產業(yè)??給予??一定量的消費補貼，在不同區(qū)域??產生的不公平問題，可能比消費不足帶來的問題還要麻煩。

 

??另外，通過什么途徑發(fā)行，是用消費券發(fā)??還是用現(xiàn)金發(fā)?用消費券的話，那它可能產生一個消費替代，??把錢存起來了。發(fā)放現(xiàn)金也會有這個問題，比如說在美國，最近就發(fā)現(xiàn)??美國一個私人賬戶??在過去兩年增加了2萬美金，??在??疫情期間它的消費沒下降，但是最近發(fā)現(xiàn)消費下降很厲害，所以很多人就說跨期協(xié)調也存在很多問題。當然還有“政績工程”的問題。

 

如果疫情得到全面控制，預計6月份將會是投資??加速??、消費急劇反彈的一個過程。?反彈速度能否達到??5%左右，目前還??無法完全預測。??但是如果能夠達到??5%,?? 就大致能夠平衡二季度經濟增長，??這就完成了??第二季度經濟??穩(wěn)增、失業(yè)率不持續(xù)上漲的階段性目標。

 

從目前的判斷來看，特別是從最近各個地方??所公布的??穩(wěn)經濟一攬子舉措實施細則來看，??6月份的反彈??可能比在2020年??5、6月份的反彈還要猛。第一，各級政府必須要完成該任務；第二，我們已經積累了一定經驗，??知道??復工復產的一些癥結在什么地方。預計今年6月份??能夠達到5%左右，因此二季度??經濟增長預計會在0.5%左右，一季度4.8%，二季度0.5%，??這就意味著上半年不到3%，要完成5%以上的??全年增長目標，下半年的增長速度就要達到7~8%。

 

因此，很重要的就是一攬子方案，??以及地方政府??相應的財政基礎??對于三季度、四季度??各種一攬子政策的持續(xù)支撐能力。這可能會面臨一些??不確定性的沖擊，但從??二季度來講，??我們應當有一個相對樂觀的預期。

 

管清友：請問姚老師所在的機構目前對于整個二季度以及上半年和今年全年的一些初步預計是怎樣的?

 

姚洋：

關于二季度增速，??我比較認同??劉老師的分析。??我覺得下半年的壓力會非常大。??按照劉老師??的算法，??如果上半年平均下來只增長3%的話，??下半年就得增長8%，??平均下來才能5.5%，8%這個難度非常大。去年是達到了8%，??因為??前年應該是比較低，?今年要在去年比較高的基礎上，??再去增長8%，難度非常大。??我對于今年要實現(xiàn)5.5%這個目標不太樂觀，??但這種潛力還是有的，潛力??除了基建，對于消費，政府可以做點事情。

 

3 “非常之勢，??必須要有非常策略”

 

管清友：有一些媒體統(tǒng)計，??青年人的失業(yè)率確實是比較高。????那么我們應該如何緩解就業(yè)壓力?

 

劉元春：

首先，消費的確??是經濟的一個核心變量，??同時??房地產??也是整個經濟的支柱產業(yè)，因此穩(wěn)房地產??、穩(wěn)消費??對于整個經濟的穩(wěn)定都至關重要。?但這就產生了過去研究里面的一個??悖論，即市場型房地產的蒸蒸日上，??往往會導致??居民的負債率??大幅上揚，??從而導致??房地產行業(yè)急劇繁榮的時候，??居民的消費被擠出。

 

??因此如何穩(wěn)定中國經濟中房地產的作用，需要一些技巧。?從當下最重要的來看，政府軌要發(fā)生作用，一方面市場軌??要適度放開，??也就是說在堅持房租不漲的情景里面，各個地方因城施政進行管控。重要舉措是政府在保障性住房上要發(fā)力，??通過政府軌??給廣大??中低收入者，特別是農民工提供廉價住房，來保證房地產投資的快速反彈。第二，通過??給??低收入人群住房供應，??從而??啟動他們在住房上的消費，比如裝修，??按照市民的方式來生活，生活模式??會發(fā)生一些變化。這種杠桿性的促消費非常重要，它是一個民生工程，也是一個擴投資的??方案。第三，也是促消費的一個方案，現(xiàn)在很重要的是保障性住房，??今年能否提前??進行布局，??同時借鑒2015年國家開發(fā)銀行貸款和相應的基金來力推??保障性住房建設，??同時又能夠有效地解決地方政府??財政支出不足的問題。

?當然談到就業(yè)，??實際上跟我們的消費又有關系。為什么要保市場主體，很重要的一個立腳點就是保就業(yè)，??那么保就業(yè)很重要的就是保消費，??保社會穩(wěn)定。??因為這里面有很重要的邏輯，我們通過直補消費者來保消費，??還是通過保企業(yè)??來保就業(yè)，從而使就業(yè)人員的消費不發(fā)生變化？可以比較，??如果中國出現(xiàn)大規(guī)模的失業(yè)，??通過傳統(tǒng)的失業(yè)救助體系或者疫情期間的特別救助體系，能不能夠使這些家庭??進入到一個常態(tài)化的消費，顯然不可能。

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?為什么？??中國的家庭，各種收入依然??是依存于就業(yè)上，因此這個邏輯在中國來講，??從過去幾年的救助來看，它是有效的。??通過保企業(yè)，然后保就業(yè)。??所以??在這次??疫情救助中，??保主體??很重要的一個是??保工??、保產，??也就是保證其工人不被解雇，??同時還鼓勵雇傭工人。

 

上海加快經濟恢復和重振行動的方案說了，如果你進行擴崗了，??穩(wěn)崗有穩(wěn)崗補貼，擴崗有擴崗補貼，??它很重要。一是要保持??小企業(yè)的生存，?二是要保證就業(yè)，三是鼓勵??進行擴崗。要把政府的邏輯??說透，給老百姓說透。??當然這里面就產生了一個分歧，保主體??是不是通過大型項目、??大型的基建就能保主體？??實際上這就是我們講的??必須要通過??對中小企業(yè)、??對服務業(yè)、??對疫情沖擊極其??嚴重的勞動密集性行業(yè)進行大規(guī)模的救助。???這個救助??不僅僅是??減稅、退稅??、降費，更重要的是要??給這些企業(yè)直接的疫情補貼，??這樣才能達到真正的、保崗擴崗的一種效應。??就業(yè)的形勢很嚴峻，??我跟姚老師都在高校，??我們??所在的高校都是在國內就業(yè)最好的幾所高校了。?從目前來看，??總體狀況還??不錯，??但從全國的狀況看，??的確壓力很大。

 

非常之勢，??必須要有非常策略。今年來講，我們就會看到，??第一，要求各種事業(yè)單位、??國有單位??擴崗，??要逆勢擴崗，這是最大的一種積極救助，??在某種程度上就是一種補貼。?第二??，高校要??進一步提高招生的比重?，F(xiàn)在很多學校為了解決就業(yè)率，想了很多辦法，比如??雙學位??專業(yè)學位進行擴招，一個學校本來畢業(yè)可能就是一兩千人，如果擴招100個，??馬上就提升了幾個點。

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比如像一些研究型的大學，??可以為很多要考研或者??出國的學生提供一些科研崗，??讓他們這一年里有??基本的就業(yè)??和收入，同時又不妨礙??考研、??出國??或者明年再就業(yè)，??把這一年緩過去。一些大的學校能夠提供差不多??兩三百個這樣的科研崗。?我所在的學校，正在討論??能不能夠擴100個，因為我們今年就業(yè)的學生是2000人左右，擴100個就能提高5%的就業(yè)率。大家都在想辦法，??這也是中國制度一個很重要的長項——舉國一盤棋。??大家??都響應中央的??號召，??用一種非常態(tài)的手段來渡過這個難關。

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剛才我講6月份的反彈，??可能比大家想象的要??猛一點，就業(yè)狀況??可能比大家預期??要好得多。這里面很重要的一點是，把就業(yè)的壓力向后進行平攤，??一個是延遲就業(yè)，另一個是把明后年的一些崗位??在今年進行提前支出。????我們的救助政策里面也是把很多的政策往前用，??把節(jié)奏往前提，??實際上就業(yè)方面也是在往前提的。

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這里我們可能就要考慮，目前應急的??力度??和各個層級響應的力度應該是足夠的，但是政策往前提，工具往上提，??那么中期的支撐力呢？??所以這就需要在短期里能有一個大推動效應，??使中國的國民經濟循環(huán)能夠真正地??到一個新軌道上面來，達到新的水平，這樣就可能產生一個積極的加速效應，??能解決我們未來的一些問題。

 

管清友：??姚老師您再??從解決就業(yè)問題方面支支招。

 

姚洋：??

我們現(xiàn)在已經感覺到了年輕人失業(yè)的問題，??但就業(yè)的高峰恐怕還沒有到來，??因為學生現(xiàn)在還在尋找工作，??最后要暴露出來沒找到工作應該是在6月??之后、7月份，那個時候我們就知道這些學生到底有沒有找到工作。??如果我們在6月經濟不能大規(guī)模啟動的話，??那么失業(yè)的問題恐怕在未來兩個月會變得更加嚴重一些。??怎么去應對??就業(yè)問題，??剛才元春講的那些措施??都很好，??如果我們各個城市都能學習，??對于企業(yè)??保持就業(yè)??給予補貼，是一個很好的辦法。

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因為??我們不能期待企業(yè)??遇到疫情，??遇到沒有需求了，??還把人雇著。每個企業(yè)都要為自己負責任，現(xiàn)金流沒了，就活不下去，就得關門。

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??所以我覺得，各地政府??還是要??拿出一些真金白銀??給中小企業(yè)??進行就業(yè)補貼。??發(fā)現(xiàn)金可以，??如果不愿意發(fā)現(xiàn)金，發(fā)就業(yè)補貼也行，這也是一種變相的現(xiàn)金補貼。?還有房租減免，這一點其實??對于中小企業(yè)來說特別重要，??有很多這種中小企業(yè)，比方說??一個飯館，??它成本里百分之四五十都是房租。??

 

沒有需求，一個飯館??怎么開張？你不能要求一個私人老板，??養(yǎng)著一幫工人十幾個人，??就凈發(fā)工資了，沒有生意不行。??所以我個人覺得??政府還是得在需求面??多發(fā)點力。

 

4 “世界是不可能離開中國的”

 

管清友：下面我們想進入一個稍微大一點的話題：全球供應鏈格局的改變，??我們的產業(yè)鏈??是否會有所謂的??脫鉤、碎片化？??是否會被替代？無論從短期還是長期來看，??如何去看待現(xiàn)在??全球供應鏈格局的變化，以及??中國??產業(yè)鏈可能被替代的情況？

 

劉元春：

????今年3月、4月中國出口??進口數據的下降，??引發(fā)了很多??人對于越南、印度????經濟復蘇之后對我們產業(yè)鏈??被替代的擔心。?當然如果從短期數據來看，??這種擔心??的確值得我們高度關注，??特別是目前產業(yè)鏈發(fā)生世界性的重構，??尤其是??美國對我實施遏制戰(zhàn)略。??這的確值得我們??認真對待。

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但是我們如果拉長歷史來看，??就會看到20??08、2009年特別是2009年的時候，??當時就講中國的??產業(yè)??會出現(xiàn)大規(guī)模的漂移，??中國的生產成本的快速上升，??會導致越南和印度??以及墨西哥這些地方??會??替代我們的產業(yè)。??但??從2009年??到??現(xiàn)在，十幾年過去，??這種故事??并沒有發(fā)生。??中國在整個世界的份額??不僅沒有??下降，??反而在上升。

 

這里面很重要的一個??思維是，?隨著中國城市化、工業(yè)化??和現(xiàn)代化進程的深入，??成本必須是上漲的，??因為中國成本特別是人工成本的上漲、??租金成本的上漲，??是我們增長的一種效果，??也是人民福利提升的??一個結果。??如果我們增長很多，工資不上漲，??那麻煩了，??就白增長了。??因此成本上漲??是必然的事，??但是??如果生產率、技術水平、創(chuàng)新能力大幅度提升，??那就會導致??整個的??單位產品的成本??并不會上揚。

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因此，中國會不會被??其他國家??進行全面替代，??如果單純從經濟角度來看，不是取決于中國成本的上漲，??而是取決于中國的創(chuàng)新水平，??這是關鍵。在我們創(chuàng)新的過程中，一些??產業(yè)??出現(xiàn)溢出是正常的。??只要我們的基本盤??能夠守住，??我們依然處于??亞洲這個產業(yè)鏈的核心地位、關鍵地位，??那么我們依然??能夠保證中國的大國地位。

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第二，很重要的一個方面是????風險的可控性。??風險的可控性來自兩個方面，產業(yè)鏈的??風險可控性和??一些非經濟因素的可控性。??中國對產業(yè)鏈的可控性??是在??全面加強，而由于大國博弈、??地緣政治的惡化所帶來的、對非經濟性因素的可控性，???可能會發(fā)生一些變化。這實際上是??我們要高度重視的，????是不是在一些非經濟領域所出現(xiàn)的一些風險，??必須要用經濟手段來進行對沖呢？很難。??所以說政治問題，一些??非經濟性的、地緣政治的因素，可能還得需要??我們的非經濟手段??來進行對沖。??當然，經濟??這個基本盤能夠堅實，??我們也能夠相對地穩(wěn)住。

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所以現(xiàn)在所講的一些脫鉤，??我想??在某種格局上??會有趨勢性的一種變化。??但是這個變化的深度有多少，實際上更進一步值得??去深度研究和深度研判。目前??依據3月、4月的數據??來得出這樣一些悲觀的結論，我覺得??還為時尚早。

 

管清友：??我想請姚老師接著這個問題繼續(xù)探討。??您對目前我們在整個全球供應鏈格局當中地位以及未來的??態(tài)勢做什么研判？特別是美國主導構建了所謂的印太經濟框架等，?對我們到底會有什么影響？??我們自己的產業(yè)政策可以做哪些工作來??增強競爭力？

 

姚洋：

首先，我非常贊同元春這種比較樂觀的看法。??事實上2020年疫情初起的時候，??這種所謂的脫鉤說法就甚囂塵上，??當時我就說了，這不可能，??世界不可能跟中國脫鉤。??我發(fā)現(xiàn)這兩年來我的判斷是正確的，??世界非但沒跟中國脫鉤，而且是跟中國掛鉤的更加緊密了。

 

我們看中美貿易，??因為2018年貿易爭端，所以中美貿易在下降，但是從2020年起??又開始回升。??去年中美貿易額同比增長了28.7%，??中國對美國的出口增長27%，??然后進口增長32.7%。?中國現(xiàn)在是美國的第二大貿易伙伴，因為加拿大變成第一大，??但我們跟加拿大基本是輪著來的，要么我們第一，要么加拿大第一。??這是跟美國的貿易情況，??如果跟東南亞的情況，我覺得一點都不用擔心，大家老說越南要取代中國成為世界工廠，??沒有這種可能性的。

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越南的出口，我查了一下數據，去年它是3363億美元，??中國是多少？是約3萬億美元。??我看有些數字說越南今年的出口要達到7000億，不知道他們是怎么預測的。中國比如說增長10~15%這樣來看，??越南今年的出口仍然是中國的零頭。??中國的??制造業(yè)增加值占全世界??30%，2020年的數據是29.2%，??去年應該就達到了30%。??按照去年的數，??排在我們后面的三個國家，美國、日本、德國加起來??還沒有我們大。??越南要替代中國，??一點可能性都沒有，把東盟十國加起來，再把印度加起來，??都沒有這種可能性。

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印度2020年的??制造業(yè)增加值才占世界的2.58%，它比2010年的份額是下降的，而不是上升的。??沒有這種可能性，??這根本不用擔心，??我們轉移出去一些低端的??產業(yè)是完全正常的，你不可能期待我們永遠做那些低端的東西，??這是符合經濟學原理的。

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另一方面水漲船高，??東盟這些低端的產品生產多了，開始返銷到中國，??這難道不是個好事嗎？??我們對東南亞的出口是增加的，??因為我們的產業(yè)升級了，不再做服裝鞋帽了，我們??生產布匹、生產材料，生產中間產品、附加值更高的產品，??這不是一件好事嗎？沒有必要擔心。我非常同意元春說的，不要用這兩個月的事來想??長期的事。

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美國搞印太經濟框架，??政治多于經濟。美國說要把他們的產業(yè)對接給??東南亞，它就沒產業(yè)對接，在開空頭支票。??我是經濟學家，我相信，??經濟規(guī)律??比口頭上的承諾??要??值錢得多。??在技術領域，?美國想跟中國完全脫鉤，也是沒有這種可能性的。??再一個，科學知識是不可能封閉的，??在美蘇冷戰(zhàn)最高峰的時候，??這種科學知識的共享都沒有停止，??今天更不可能了。

 

再看歐洲，??歐洲對中國的依賴是在增加的，而不是在下降。??現(xiàn)在因為俄烏沖突，歐洲說要減少??對俄羅斯能源的依賴，??搞替代能源，??替代能源主要就是光伏、??太陽能。??今年一季度歐洲從中國進口的光伏組件同比增長了145%，??增長有個將近1.5倍。經濟邏輯擺在這里，??世界是不可能離開中國的。

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管清友：

 

我自己也有一些觀察，??其實??從我們目前形成的整個產業(yè)鏈生態(tài)來講，中國??被其他國家、被東南亞國家、被印度替代的難度是很大的，??因為一個產業(yè)鏈它不僅僅說這幾個產業(yè)鏈條，它是一套系統(tǒng)。我們還是要對自己這些年的發(fā)展，特別是在??產業(yè)鏈建設方面的發(fā)展要有信心。

 

第二，針對目前國際上一些噪音，特別像印太經濟框架這些，我們還得引起足夠的警惕，世界離不開中國，??中國也需要世界，我們還應秉持這樣一個??客觀冷靜的態(tài)度。

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第三，我覺得中國適度地進行產業(yè)的??轉移，??甚至溢出，既是經濟規(guī)律使然，當然其實也是我們產業(yè)升級的一個必然現(xiàn)象。??如果說能帶動我們周邊國家，特別是東盟地區(qū)的發(fā)展，??我覺得也是踐行中國的大國責任，所謂實現(xiàn)人類命運共同體，??它本身也有產業(yè)梯度轉移。

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?我們希望??中國??既能夠應對短期的這種??經濟壓力，也能夠在中長期里實現(xiàn)產業(yè)升級產業(yè)迭代，跨過中等收入陷阱。??未來??10年，中國很不容易，我們要實現(xiàn)驚險的一躍，??挑戰(zhàn)還是挺大的。??當然我們有足夠的信心。